Astronomical Net of Ukraine

Общая категория => Об астрономии и не только... => Тема начата: bolshay от 21 Мая, 2010, 02:27:07

Название: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 21 Мая, 2010, 02:27:07
Как человечество может остановить саморазрушение? Прогресс или регресс? Мы хотим жить за городом, на природе, но вместе с тем, строим химические заводы...Тяжело ли оказаться от привычного комфорта, ради свежего воздуха, чистой воды и здоровой пищи? Зачем мы ищем новую "Землю", хищным взглядом высматривая ее в телескоп? Предлагаю вместе ответить на эти вопросы...

ФакТик! Памперсы занимают третье место по общему количеству отходов на городских свалках и составляют 4% от всех твёрдых отходов (3,5 миллиона тонн ежегодно только в Америке). Памперсы изобрели в 1942 году, но до сих пор никто толком не может сказать, сколько времени будет разлагаться это творение человеческой мысли в земле. По различным данным, на это уйдёт от 250 до 500 лет. Это значит, что подгузники, выброшенные на свалку сегодня, будут разлагаться при наших прапрапраправнуках. Как вам?
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: canavarro от 21 Мая, 2010, 05:22:01
Тогда их надо утилизировать а не выкидывать на свалки. Вообще глупые люди, тратят огромные деньги на свалки и их поддержание вместо того, чтобы построить завод по переработке мусора.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 21 Мая, 2010, 14:07:12
Мне кажется вопрос скорее не в прогрессе или регрессе, а в направленности современного общества. Мы - потребители, мы не привыкли задумываться и развивать отрасли комплексно. Наше потребление всегда опережает переработку - это не удивительно.. Когда мы столкнемся с конкретными проблемами, только тогда в срочном темпе будем их решать
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 22 Мая, 2010, 22:29:16
Мне кажется вопрос скорее не в прогрессе или регрессе, а в направленности современного общества. Мы - потребители, мы не привыкли задумываться и развивать отрасли комплексно. Наше потребление всегда опережает переработку - это не удивительно.. Когда мы столкнемся с конкретными проблемами, только тогда в срочном темпе будем их решать
Надо отказываться вообще от такого "узкого мышления", как глобализация. СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО НИЧЕГО, КРОМЕ УПАКОВКИ НЕ ПРОДАЕТ!!! И это побочный эффект конкуренции. Красивые фантики, фантики в пакетики, пакетики в коробочки, коробочки ламинируем опять в пакетики, и это все слаживаем в большие коробочки- мы работаем на свалку! И мы же, потребители это продукта плотим за создание того мусора!!! Задумайтесь.... И если что то менять, то нужна кардинальные изменения!
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 22 Мая, 2010, 22:43:05
Мне кажется вопрос скорее не в прогрессе или регрессе, а в направленности современного общества. Мы - потребители, мы не привыкли задумываться и развивать отрасли комплексно. Наше потребление всегда опережает переработку - это не удивительно.. Когда мы столкнемся с конкретными проблемами, только тогда в срочном темпе будем их решать
Надо отказываться вообще от такого "узкого мышления", как глобализация. СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО НИЧЕГО, КРОМЕ УПАКОВКИ НЕ ПРОДАЕТ!!! И это побочный эффект конкуренции. Красивые фантики, фантики в пакетики, пакетики в коробочки, коробочки ламинируем опять в пакетики, и это все слаживаем в большие коробочки- мы работаем на свалку! И мы же, потребители это продукта плотим за создание того мусора!!! Задумайтесь.... И если что то менять, то нужна кардинальные изменения!
Согласна, что мы платим за создание этого мусора. А что ты предлагаешь, какие конкретные шаги  нужно сделать потребителю  для того чтобы изменить ситуацию? Раньше например было в основном разливное молоко, и сметана, квас и т.п. Но санитарные требования вынудили рынок отказаться от этого. В результате всё в пакетиках и коробочках
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: ветка от 22 Мая, 2010, 22:49:11
Извиняюсь за смешной ответ, но в своё время мы в деревне дочкиными памперсами отлично печку топили, не пахнет, чесс слово, сплошная экономия дров. Так что дело не в том, что они на свалках много места занимают, а в том, что человечество ещё не осознало, что одновременно с созданием КАЖДОГО продукта надо продумывать способ его уничтожения и внедрять одновременно с этим продуктом.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 23 Мая, 2010, 06:09:39
Проголосовала за минимальную упаковку.
bolshay - вы же не спрашивали что я думаю сама по этому вопросу, вы спросили про общество, я ответила про тенденции. Мое личное мнение совпадает с написанным вами.

Кстати на сегодняшний день японцы с помощью мусора расширяют свои острова и создают новые, в общем хоть кто то нашел ему применение и "утилизирует его" другое дело. что это капля в море по сравнению с всем земным шаром
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 23 Мая, 2010, 10:34:47
Проблема -то не в упаковках (хотя в них тоже), сколько мусора образуется еще на стадии производства? А всё потому что оно устарело, его способы, оборудование и т.д. Нам до высоких технологий еще расти и расти. Япония в этом смысле уникальная страна
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 23 Мая, 2010, 11:41:30
Большинство отходов на стадии производства используются в других производствах. По крайней мере в хим. отрасли точно, они слишком ценны. А вообще мы все же медленно, но верно переходим на более совершенные формы производств и методы, потому как устаревшие уже не выгодны и слишком затратны.
И если первичные отходы на стадии производства мы еще как то утилизируем или используем, то конечные - нет.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Reducent от 23 Мая, 2010, 16:06:03
Кстати по этой теме есть очень красивый и интересный пиксаровский мультик "Валли". Но думаю, что до такого человек не дойдет.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 23 Мая, 2010, 23:03:46
Кстати по этой теме есть очень красивый и интересный пиксаровский мультик "Валли". Но думаю, что до такого человек не дойдет.
Посмотрела мульт, он просто шикарный. Главный смысл  прозвучал в одной фразе капитана космического корабля: "Я не хочу выживать, я хочу ЖИТЬ!!!!"....мультик о том, что нам есть ради чего и ради кого ЖИТЬ
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 24 Мая, 2010, 02:20:12
Мне кажется вопрос скорее не в прогрессе или регрессе, а в направленности современного общества. Мы - потребители, мы не привыкли задумываться и развивать отрасли комплексно. Наше потребление всегда опережает переработку - это не удивительно.. Когда мы столкнемся с конкретными проблемами, только тогда в срочном темпе будем их решать
Надо отказываться вообще от такого "узкого мышления", как глобализация. СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО НИЧЕГО, КРОМЕ УПАКОВКИ НЕ ПРОДАЕТ!!! И это побочный эффект конкуренции. Красивые фантики, фантики в пакетики, пакетики в коробочки, коробочки ламинируем опять в пакетики, и это все слаживаем в большие коробочки- мы работаем на свалку! И мы же, потребители это продукта плотим за создание того мусора!!! Задумайтесь.... И если что то менять, то нужна кардинальные изменения!
Согласна, что мы платим за создание этого мусора. А что ты предлагаешь, какие конкретные шаги  нужно сделать потребителю  для того чтобы изменить ситуацию? Раньше например было в основном разливное молоко, и сметана, квас и т.п. Но санитарные требования вынудили рынок отказаться от этого. В результате всё в пакетиках и коробочках
А чем собственно говоря стекло бутылка не соответствует санитарным нормам? К стати наши санитарные нормы моло в чем изменились с тех пор. Дрогое дело глобализация- ведь надо молоко переть через всю страну (как минимум) и желательно чтоб хранилось пару месяцев!!! А ктож у вас возьмет на реализацию в супермаркет стеклобутылку?
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 24 Мая, 2010, 02:28:01
Не знаю как вы, но я бы с удовольствиием покупал в стекле. Другое дело, что реклама выбила потребителю все мозги. А правительство поддерживает корпорации, так как ими легче управлять чем множеством мелких бизнесов (местечковых производств).
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 24 Мая, 2010, 05:03:18
Это у нас в России все в пластике, потому как в стекле не выгодно! А между прочим продукты и напитки в пластике должны храниться в определенных условиях, а не летом на свету или зимой рядом с батареей. Это не только для природы вредно, но и для нас с вами канирогены не полезны, как минимум.
Кстати вы помните вкус того же лимонада в стекле? Так вот, лимонад за это время практически не изменился, а новая упаковка и хранение испортили его напрочь..
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: canavarro от 24 Мая, 2010, 07:25:13
Давайте тогда товар будет без упаковок. Буду навалом лежать слипшиеся шоколадки и мороженное. Сигареты будут продавать россыпью а чай вообще будет в большом картонном ящике и рассыпаться прямо в кружки. Упаковка нужна в любом случае.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 24 Мая, 2010, 08:13:46
Давайте тогда товар будет без упаковок. Буду навалом лежать слипшиеся шоколадки и мороженное. Сигареты будут продавать россыпью а чай вообще будет в большом картонном ящике и рассыпаться прямо в кружки. Упаковка нужна в любом случае.

Никто не спорит что она нужна, вопрос в том какого качества? В Европе например об этом давно подумали, а у нас как говорится "второй сорт не брак".
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: canavarro от 24 Мая, 2010, 08:25:07
А в Европе и здоровье у людей похуже нашего. Мы народ привыкший можем землю сырую кушать и ничего не будет. Я вот в свое время полтора месяца в лесу прожил на грибах\ягодах сухариках, постном масле и луке. И ничего живой. А потом когда вернулся как перекушу едой "из упаковки" диареей страдаю. Вот что значит жить на натуральных продуктах.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 24 Мая, 2010, 08:54:54
Да именно потому что Россия самая здоровая страна в мире мы так мало живем и занимем чуть ли не первое место в мире по сердечно сосудистым заболеваниям.
Кстати питаясь лапшой из упаковки диареей страдать не обязательно, а вот накопить уровень канцирогенов до развития рака - пожалуйста
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 24 Мая, 2010, 12:08:50
Как это ни печально, мы живем в эпоху пластика. Пластиковые окна,коробки, пакеты, жизнь пластмассовая :(  Как вспомнишь времена, когда торты были в картонных коробках -ностальгия берет...
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: canavarro от 24 Мая, 2010, 12:11:57
М-дя киевский торт...

Кстати бумажные упаковки и утилизировать проще было. Сожгли обычный картон и все. А тара была стеклянной ее сдавали, мыли и опять в произдводство. А сейчас в пластике только бабушки на рынках продают квас и масло подсолнечное.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 24 Мая, 2010, 12:26:33
Так про что и речь! Почему бы производителям не вернуться к использованию картона, стекла при упаковке товаров? Я  понимаю, невыгодно, но я не говорю о тотальном переходе на эти материалы, просто у потребителя должен быть выбор: купить ему сок подешевле но в пластике или переплатить за стекло. Я бы выбрала второе. У нас в городе зайдя в магазин не всегда найдешь тот же сок в стекле.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: marina14 от 24 Мая, 2010, 13:19:09
Давайте тогда товар будет без упаковок. Буду навалом лежать слипшиеся шоколадки и мороженное. Сигареты будут продавать россыпью а чай вообще будет в большом картонном ящике и рассыпаться прямо в кружки. Упаковка нужна в любом случае.

Согласна, но сейчас упаковка по большому счету - больше реклама, чем необходимось. Например упаковка чипсов просто огромная, а открываешь, так там чипсы и до половины не доходят.Зачем наполнять только наполовину?!
Еще согласна с тем, что надо продавать продукты в стекле!Вообще пластиковая упаковка расчитана на одноразовое использование, но вроде бы тут кто-то уже говорил про бабушек с молоком и квасом! Напитки в пластике - яд замедленного действия, особенно, если они постоят на солнце и все плохие вещества из пластика выделяться в продукт!
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: dialexys от 24 Мая, 2010, 15:46:40
Как человечество может остановить саморазрушение? Прогресс или регресс? Мы хотим жить за городом, на природе, но вместе с тем, строим химические заводы...Тяжело ли оказаться от привычного комфорта, ради свежего воздуха, чистой воды и здоровой пищи? Зачем мы ищем новую "Землю", хищным взглядом высматривая ее в телескоп? Предлагаю вместе ответить на эти вопросы...

ФакТик! Памперсы занимают третье место по общему количеству отходов на городских свалках и составляют 4% от всех твёрдых отходов (3,5 миллиона тонн ежегодно только в Америке). Памперсы изобрели в 1942 году, но до сих пор никто толком не может сказать, сколько времени будет разлагаться это творение человеческой мысли в земле. По различным данным, на это уйдёт от 250 до 500 лет. Это значит, что подгузники, выброшенные на свалку сегодня, будут разлагаться при наших прапрапраправнуках. Как вам?
Я думаю, что наши потомки будут достаточно мудры, чтобы, не останавливая движение прогресса и не отказываясь от комфорта, не загрязнять ни воздух, ни воду, ни землю. А глобальный энергетический кризис, когда закончится нефть и газ, лишь послужит этому.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: marina14 от 24 Мая, 2010, 16:00:00
Думаю, что люди все поймут и осознают уже когда наступит тот критический момент, когда дальше уже нельзя...конец.Вот и начнут потихоньку вытягивать самих себя из этого кризиса.Вот тогда будет и экологически чистая упаковка, и новый вид энергии сразу придумают!
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 24 Мая, 2010, 17:45:16
Да ладно уж с абсолютно экологически чистой упаковкой, если будет какая то дифиринцация что можно где и как упаковывать, хранить и то хорошо. Плюс хотя бы как то наладить переработку и уже как то получше станет..
Просто сейчас весь мир если на экологическичистое все перейдет у нас кризис мировой промышленности случится, а это не айс.. Пока нужно золотую середину искать
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: marina14 от 24 Мая, 2010, 19:13:14
Так есть проекты заводов по переработке мусора.Но как-то места выбираю неудачные для этих заводов, что жители ближайших сел/городов на протесты выходят!
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: dialexys от 24 Мая, 2010, 21:07:16
Думаю, что люди все поймут и осознают уже когда наступит тот критический момент, когда дальше уже нельзя...конец.Вот и начнут потихоньку вытягивать самих себя из этого кризиса.Вот тогда будет и экологически чистая упаковка, и новый вид энергии сразу придумают!
Всё правильно, почти теория вызова и ответа. Никакой полезный навык не приобретается без потерь.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: marina14 от 24 Мая, 2010, 22:13:48
Думаю, что люди все поймут и осознают уже когда наступит тот критический момент, когда дальше уже нельзя...конец.Вот и начнут потихоньку вытягивать самих себя из этого кризиса.Вот тогда будет и экологически чистая упаковка, и новый вид энергии сразу придумают!
Всё правильно, почти теория вызова и ответа. Никакой полезный навык не приобретается без потерь.

Ну неужели нельзя это все сейчас начать делать, а не ждать пока жареный петух в одно место клюнет???Зачем что-то исправлять потом, если можно предотвратить сейчас?
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 25 Мая, 2010, 06:03:24
Так есть проекты заводов по переработке мусора.Но как-то места выбираю неудачные для этих заводов, что жители ближайших сел/городов на протесты выходят!
ну так еще бы. воспринимают как личное оскорбление. Чего это мы будем жить рядом со свалкой??? Хотя может просто проекты такие.. Лично я ни одного не видела поэтому не могу сказать с чего такое резкое против..
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Reducent от 25 Мая, 2010, 18:37:59
Думаю, что люди все поймут и осознают уже когда наступит тот критический момент, когда дальше уже нельзя...конец.Вот и начнут потихоньку вытягивать самих себя из этого кризиса.Вот тогда будет и экологически чистая упаковка, и новый вид энергии сразу придумают!
Всё правильно, почти теория вызова и ответа. Никакой полезный навык не приобретается без потерь.

Ну неужели нельзя это все сейчас начать делать, а не ждать пока жареный петух в одно место клюнет???Зачем что-то исправлять потом, если можно предотвратить сейчас?
Перемены всегда идут болезненно, поэтому никто терять прибыль не хочет. Вот когда это станет не выгодно, тогда начнут переходить на всякого рода альтернативы, и не факт, что они окажутся не вреднее для самих потребителей.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 25 Мая, 2010, 23:51:04
Возвращаясь к экологической упаковке. Не знаю у кого как, а у нас в городе недавно появилось молоко и кефир в упаковке из природного мела. Стоит на 3-4 рубля дороже чем в пластиковом пакете. Народ берет. Только вот непонятно, так ли много там этого мела, или это очередной развод. На упаковке написано весьма расплывчато: материал, из которого сделана эта упаковка,в большей степени состоит из природного мела, что делает ее экологически чистой. процент содержания мела не указан
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 26 Мая, 2010, 07:40:11
Никогда такого не видела и не слышала, можно поподробнее описание упаковки? Как она у вас выглядет, на что похожа?
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Reducent от 26 Мая, 2010, 15:21:08
:D ну придумают же! Наверное упаковка изнутри покрыта тончайшем напылением из мела! А смысл в этом какой? :)
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: marina14 от 26 Мая, 2010, 23:21:33
Так есть проекты заводов по переработке мусора.Но как-то места выбираю неудачные для этих заводов, что жители ближайших сел/городов на протесты выходят!
ну так еще бы. воспринимают как личное оскорбление. Чего это мы будем жить рядом со свалкой??? Хотя может просто проекты такие.. Лично я ни одного не видела поэтому не могу сказать с чего такое резкое против..

Как-то по телевизору в новостях рассказывали об одном из этих проектов.Но там люди возмутились, что завод будет рядом с речкой, типа вода будет грязная, да и вообще, зачем нам возле села мусоропереробатывающий завод??!!
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 27 Мая, 2010, 07:55:52
Возвращаясь к экологической упаковке. Не знаю у кого как, а у нас в городе недавно появилось молоко и кефир в упаковке из природного мела. Стоит на 3-4 рубля дороже чем в пластиковом пакете. Народ берет. Только вот непонятно, так ли много там этого мела, или это очередной развод. На упаковке написано весьма расплывчато: материал, из которого сделана эта упаковка,в большей степени состоит из природного мела, что делает ее экологически чистой. процент содержания мела не указан
Мдя.. А у нас в Украине даже миниральная вода- без ГМО. Вот здесь то как раз и начинается- регулятивная и контролирующуя роль государства. Хоя в нашем примере- она где начинается, там и заканчивается...

М-дя киевский торт...

Кстати бумажные упаковки и утилизировать проще было. Сожгли обычный картон и все. А тара была стеклянной ее сдавали, мыли и опять в произдводство. А сейчас в пластике только бабушки на рынках продают квас и масло подсолнечное.
К стати по поводу бумажной упаковки.. На Западе, в частности в Германии для утилизации био отходов (пищ остатки, органика) люди обязаны использовать только бумажн мусорные пакеты- это обязательное требование! А бумага эта сделана опять таки из втор сырья! Засранцы мы одним словом..

А начинать то нужно нам прежде всего с самих себя. Не покупать по возможности дрянь всякую, детей воспитывать так же и прививать им любовь к природе, не бросать бумажку мимо урны (а то будет как профессора Преображенского- РАЗРУХА). Мдя.... а разруха то эта в сердцах наших!
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 27 Мая, 2010, 09:51:32
А начинать то нужно нам прежде всего с самих себя. Не покупать по возможности дрянь всякую, детей воспитывать так же и прививать им любовь к природе, не бросать бумажку мимо урны (а то будет как профессора Преображенского- РАЗРУХА). Мдя.... а разруха то эта в сердцах наших!

Вот-вот и может быть тогда нам перестанут предлагать устроить на территории нашей страны общественную свалку радиоактивных отходов..
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 27 Мая, 2010, 15:38:24
Никогда такого не видела и не слышала, можно поподробнее описание упаковки? Как она у вас выглядет, на что похожа?
Выглядит как обычный пакет, на ощупь гладкая, но не блестит как пластик,  матовая такая. производитель-Юнимилк.  Может, рекламу по тв видели? Молоко, кефир, йогурт "Для всей семьи".  (это не реклама  ;D) Так и называется. Какой процент мела в ней - умалчивается:0
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: canavarro от 28 Мая, 2010, 21:01:38
Раньше вообще все было в горшочках глиняных да в бочках дубовых. Я бывает в лесу нахожу бутылки которые пролежали там лет 15-17 и этикетки даже не выгорели. Если консервная банка за 2-3 года разлагается в земле, то эта гадость еще лет 300 наверное лежать будет.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 29 Мая, 2010, 02:04:48
В Китае  из пластиковых бутылок делают нитки,  из них шьют одежду. Что мешает нашему государству построить несколько таких заводов хотя бы в крупных городах?  Наша пока еще зеленая планета превращается в огромный мусорный бак. Люди рождаются, живут, умирают, а мусор остается на века. Да что говорить, когда дачники выезжая со своих участков в конце выходных, пакеты с мусором выкидывают из окон вдоль трассы...довезти до ближайшего бака сознания  не хватает. Всё таки тёмный мы еще народ, хотя у половины айфоны да айподы..а простых вещей не понимаем. Дикие какие-то. Внутренней культуры не хватает
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: marina14 от 30 Мая, 2010, 09:43:43
Вот! Порядок в стране надо начинать с себя. Видят, что валяются пакеты с мусором на обочинах, вот и думают, что отходам у нас самое место!Но это будет уже очень тяжело исправить, это почти уже в крови у нас( приехать в лес на шашлыки и под ближайшим деревом скинуть то, что так тяжело положить в машину и отвезти в мусорный бак).Правильно, зачем?Это ж лес, тут людей ходит мало, никто и не заметит...А оно будет себе разлагаться и при наших внуках!
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: canavarro от 02 Июня, 2010, 17:14:14
Я бы не сказал. Я всегда где бы ни был стараюсь мусор выкидывать в урны или в специальных местах. А находясь на природе обычно сжигаю все что было принесено нами, мну консервные банки и закапываю. А главное ребенку пример подаю что природу нельзя загрязнять.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: marina14 от 02 Июня, 2010, 19:45:55
Вот это правильно, я тоже. Но своими глазами видела здоровых теток и мужиков, которые бросают мусор прям себе под ноги, переступают и идут дальше, вроде так и надо...Лень бумажку 100 метров до урны пронести!Вот это, кстати, тоже проблема!Вчера гуляла и ела мороженое, так пока дошла до ближайшего мусорника, то уже тоже шла и думала кинуть на обочину ;D Утрирую конечно, но будь больше урн, было бы меньше мусора!
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Reducent от 02 Июня, 2010, 20:21:46
Вот вот! С этим у нас тоже проблемы. Хотя тут можно выявить положительную тенденцию - например лет 10 назад мой город буквально жил в мусоре, куда ни глянь повсюду сплошная свалка. Сейчас же в самом городе не найдешь ни одной большой свалки, только если загородом.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 03 Июня, 2010, 04:44:47
Вот вот! С этим у нас тоже проблемы. Хотя тут можно выявить положительную тенденцию - например лет 10 назад мой город буквально жил в мусоре, куда ни глянь повсюду сплошная свалка. Сейчас же в самом городе не найдешь ни одной большой свалки, только если загородом.
Ну это дело поправимое, начнете расширяться, расти и свалка будет уже в городе. Так что лучше заранее откладывать деньги в бюджете на страительство мусороперерабатывающего заводика.
Кстати большинство проблем бы решилось, если бы мы с вами сортировали мусор в один контейнер пластик, в другой алюминий и жесть например.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Reducent от 03 Июня, 2010, 20:27:27
Не каждый человек захочет рассортировывать свой мусор! Мусор для большинства - это и есть мусор.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: VivaCuba от 03 Июня, 2010, 22:31:23
Не каждый человек захочет рассортировывать свой мусор! Мусор для большинства - это и есть мусор.
А всё просто, если бы ввели штрафы как на Западе, за то что всё скинул в один контейнер, сразу все научились бы сортировать. По-другому нельзя. После нас хоть потоп- под этим лозунгом большинство людей живут.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 04 Июня, 2010, 03:51:20
Не каждый человек захочет рассортировывать свой мусор! Мусор для большинства - это и есть мусор.

Ну это дело привычки будет и штрафов. Ведь никто не заставляет копаться в своем мусоре перед тем как его выкинуть, лучше уж заранее кидать в один пакет пластик, в другой металл.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Reducent от 04 Июня, 2010, 21:21:32
А за что Вы мне скажите мы платим налоги? :-\ Разве не за то, чтобы государство максимально обеспечило своих граждан. Для отделения металла от пластика нужен всего лишь мощный магнит.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 05 Июня, 2010, 05:30:14
А за что Вы мне скажите мы платим налоги? :-\ Разве не за то, чтобы государство максимально обеспечило своих граждан. Для отделения металла от пластика нужен всего лишь мощный магнит.

Не всякий металл магнититься это раз, во вторых а бумагу и деревоот пластика вы отделите? Кстати налоги мы платим на определенные вещи и сортировка мусора сюда вряд ли когда нибудь войдет...
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Reducent от 05 Июня, 2010, 19:23:51
Ну я просто не знаю все в подробностях, но у верен есть определенные схемы сортировки разных веществ, даже если их еще нет их можно придумать.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: Liara от 06 Июня, 2010, 10:43:00
Сейчас самая действенная мне кажется это исходная сортировка. Намного проще сразу выкинуть банку из под газировки в соседний бак, чем вылавливать ее из кучи мусора на свалке. Сейчас у нас главные сортировщики - бомжи. Они металл и стекло утаскивают на пункты сдачи и утепляются газетками..
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 07 Июня, 2010, 06:21:30
Ну я просто не знаю все в подробностях, но у верен есть определенные схемы сортировки разных веществ, даже если их еще нет их можно придумать.
Все уже придумано до нас, велосипед изобретен. Нужно позволить инвесторам построить заводы. Наши корупционные власти (в частности в нашем городе Z) всячески тор мозят эти процессы. дабы больше мзду снять. Это бизнес очень выгодный: иностранцы предлагали (немцы или фины) построить в городе мусороперерабатывающий завод за собственные средства (100% инвестиций), а за это городу бонус- поменять 100% дорожного покрытия (заново, а ямочным). Но нашлось масса камней предкновения и воз и ныне там. Такая ситуация, я думаю, в большинстве городов. Так что экологическая проблема- комплексная, и коррупция- одна из ее составляющих.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 23 Июня, 2010, 01:50:14
И всетаки- риторический вопрос: развитие нашей цивилизации больше похоже на прогресс или регресс? Предлагаю тему условно поделить на две колонки: Признаки прогресса и Признаки регресса...
1й плюс в прогресс от меня- Человечество в гуманитарном плане явно развивалось позитивно: отмена крепостного права, конституция прав человека, чувство прекрасного (картины, скульптуры, книги, фильмы)...
Прошу добавлять ваши + и -, над формулировкой особо не заморачивайтесь- по закрытию темы обещаю свести в единую таблицу с выводами...
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: canavarro от 29 Июня, 2010, 12:15:11
Минус.
На протяжении всей истории человечество стремилось уничтожить друг друга. Значит в сторону регреса мы двигаемся.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 19 Июля, 2010, 00:19:47
Минус.
Человечество намеренно уничтожает свою среду обитания преследуя краткосрочные выгоды: комфорт, "безопасность", удобство, развлечения и пр.
Название: Re: Зеленая планета или антипрогресс
Отправлено: bolshay от 19 Июля, 2010, 00:48:04
Окончено голосование в этой теме по вопросу:
Упаковка- это...
...мусор! Мне нужен продукт и я готов платить только за него!- голосов: 3 (25%)
...неизбежная необходимость. Как без нее, а где название писать?- голосов: 3 (25%)
...упаковка должна быть минимальной и практически не влиять на цену готовой продукции- голосов: 6 (50%)
...я согласен обманываться- мне нравится красочная упаковка!- голосов: 0 (0%)
Всего голосов: 9

Краткие вывоводы по результатам голосования:
1. 100% респондентов видят в упаковке безальтернативную емкость для продукции;
2. 75% опрошенных понимают ценность самого товара и не видят необходимости в в насильственном принуждении к потреблению через рекламу;
3. 25% откликнувшихся на опрос считают рекламму неизбежной необходимостью предоставления информации о товаре.
4. Точность опроса не высока ввиду не большого числа респондентов и специфики тематики;
5. Интерес к теме отражает явную ее актуальность.
Комментарии по теме и результатам голосования принимаются здесь с пометкой:"голосование".
Спасибо всем принимавшим участие!